大皇子和自由邦代表把官员晋升和法律协调的问题安排好,然后自己亲自说明另外两项改革安排:
“接下来,本来应该说上诉的问题,自由邦也是王国的一部分,允许自由邦事务继续上诉到王国法院,也是合理的诉求。
“王国朝廷应该接受……”
大皇子说到这里稍作停顿,故意看了几个贵族和官僚代表一眼。
官僚代表的反应还是犹豫不决,贵族的反应显然是不想接受,这肯定会直接影响他们的影响力。
大皇子不等他们的声音说出来,直接续上另外一句话压下去:
“不过上诉的事情不是孤立的,应该与自由邦的监督事务一起讨论。
“设立专门的机构,监督自由邦的官方机构运转,是自由邦百姓的核心诉求。
“王国朝廷和自由邦机构都应该回应这种呼声。”
贵族代表倒是也明白,其他的事情都还有讨论的余地,设立监督机构本身是没办法讨论的。
如果贵族们一定要拒绝,那下面的刁民真的可能造反了,就像当年贵族联合大明赶走了英国人一样,把他们这些贵族赶走。
昆西·亚当斯几乎下意识追问:
“殿下,监督机构的问题确实有设立的必要,但这件事情跟上诉有什么关系?”
大皇子朱靖坤板着脸反问他:
“你被自由邦的御史监督,被按察使调查,被提刑官审判了之后,想不想要有上诉的机会?
“还是说让自由邦的提刑官一审就算是终审?”
昆西顿时反应过来了,既然有了监督那就有调查和审判,自己有可能被审判的话那就当然希望有上诉途径。
所以昆西的话直接噎住了:
“这个……确实……”
大皇子继续板着脸说明:
“你们都是王国的贵族,不能让自由邦监督官员对你们随意喊喊打喊杀。
“所以王国朝廷当然允许你们上诉,以避免对你们的冤假错案。
“在大明,王子犯法与素民同罪,所以也不能只允许你们上诉,而不允许普通百姓上诉。
“所以自由邦官民上诉许可要与监督放在一起讨论。
“至于监督的方法,按照民间代表们的建议,直接参考大明的省份监查制度。
“设立御史采纳民意,设立按察使调查官吏,设立提刑官审判处罚,设立锦衣卫负责具体的执行。
“这基本上就是大明本土的完整监督体系了。
“所需的人员和配套设施的数量,基本上能组建大明一个省份的半数行政机构了。
“按照王国与自由邦之间的框架协议,招募这些人员并准备相应设施的成本,需要自由邦缴纳的税金来支付。
“自由邦的情况各不相同,目前还没有具体的核算数据,但显然都不是一个不起眼的小数字。
“所以你们最好提前做好准备,调整各自自由邦现有的官方机构公共预算,全部直接增加至少百分之五十吧。
“你们将这部分数额上交给王国税务部门,王国朝廷就开始组织选拔所需的人员。”
贵族代表们虽然早就有所准备,但是听到大皇子的这些话说出来,还是都直接惊愕的张大了嘴巴。
昆西几乎是下意识的开口辩解:
“殿下……公共预算直接加百分之五十,这个数额也太高了,自由邦短时间内根本拿不出这个钱啊。”
昆西心中明白,设置监督机构这件事情本身没得商量,拒绝意味着正面冲突。
但是具体要怎么设置,却肯定是能够商量的。
这就是妥协。
所以昆西在这个时候果断的叫苦。
大皇子呵呵干笑一声,然后抬起右手指了指三个贵族代表:
“你们当然拿的出来,但是你们却肯定是不想出的,毕竟这个钱是用来约束你们的。”
三个贵族代表都是一脸的尴尬,昆西赶紧继续说明:
“不是我们不想出,我们真的拿不出这么多,预算一下子增加百分之五十的话,自由邦财政会直接崩溃破产的。”
昆西这是客气的摆出台子了,潜台词就是您不能直接要这么多,无论如何也得给打个折。
这事儿得咱们继续好好商量,慢慢的拉扯出一个折中数来。
大皇子却不上他这个台子,而是转向了三个民间代表,表情非常严肃的说:
“自由邦的百姓应该愿意交这个钱吧?这是用来监督自由邦的官方机构和人员的,是对所有百姓都有好处的事情。”
民间代表也都是精明人,知道这是皇子带着他们跟贵族讨价还价了。
虽然财政预算增加百分之五十,可能意味着税金也会增加一大截,这些税金最终肯定还是要他们来承担。
但是这个时候首要目标,显然是配合皇子压制贵族,迫使他们做出最大的让步。
其他的事情应该等到贵族们服软之后再仔细讨论。
所以三个民间代表全都直接拍胸脯表示支持,声称他们乐意缴纳将这部分税金交给王国朝廷,用来监督自由邦的官方机构。
同时顺口抨击一下贵族们的自私和霸道。
官吏代表在这种情况下当然是想要隐身的,都在努力的降低存在感,呼吸都小心翼翼的。
皇子不直接点名问他们,他们绝对不会参与这种讨论。
而贵族代表当然不会挨打不还手,他们听了民间代表的话之后,有人直接把他们不愿意说的话说了:
“财政支出增加,最终肯定要体现在税金上,最终肯定要加税。”
民间代表毫不迟疑的回敬:
“加税我们也乐意,加的是给王国朝廷的税,而不是给你们的税。”
但是贵族代表却并没有太把这种话放在心上,小盖茨还一脸的嫌弃直接嘲讽民间代表们:
“大话谁都会说,到真的收钱的时候,看你们还敢不敢继续嘴硬。”
贵族代表们没有太把这件事情放在心上。
他们理所当然的觉得,如果民间代表现在就这么杠下去,一定要他们把百分之五十的税金上缴。
那等这件事情敲定了之后,自由邦肯定要大幅度加税。
那时候他们如果抗税,王国朝廷下派的人员也不会支持他们,因为王国人员的俸禄也是这笔税金中来的。
有民间代表已经想到了这一点,所以开始稍微有点迟疑了,开始考虑百分之五十是不是太多了。
大皇子看他们的情绪酝酿的差不多了,主要是应该已经考虑到了各种影响了,就在这个时候说出了下一步的安排:
“既然贵族代表都不愿意缴纳,而百姓的代表却愿意缴纳这笔税,那就让百姓直接交给王国派出机构吧。”
大皇子的这句话说出来,三方的代表都是直接愣住了,现场也立刻变得格外的安静。
大家一时间没有反应过来,这个交税方法对自己是否有利。
不过这个安静也没有持续太久,贵族代表们最先开口表示了支持,当然是有条件的支持:
“殿下,如果让王国朝廷派出的人员,直接对自由邦百姓收取这笔税金,那自由邦就不用调整财政预算了吧?”
很显然,让王国官员直接向自由邦居民收税,肯定是在分割自由邦最重要的权力。
如果单独讨论这件事情,自由邦贵族肯定会反对。
但现在的情况特殊,自由邦现在必须拿出一笔钱,让王国朝廷组建自由邦监督机构。
至于到底应该拿出来多少,本来需要反复拉扯来确定。
这个过程中,王国朝廷和自由邦是对立的,这是在直接争夺最实际的利益。
现在让王国朝廷直接对百姓收,王国朝廷就也被推到百姓的对立面,成了自由邦贵族的潜在盟友。
让王国朝廷和民间代表去拉扯,具体应该怎么收钱,又应该怎么收钱。
关键是收税需要有人去收,自由邦本来就有税收机构,加税只是让相关人员以后多收一点。
自由邦这个过程中增加的成本,仅仅是用于解决纳税人的抵抗。
税收达到极限之前的边际成本不高。
王国朝廷在自由邦可没有税收机构,他们需要从无到有的组建税收机构,所需的人手和设施都是前期成本。
他们要派出多少人去收这笔税,又要为此付出多少代价?
但是无论具体多少代价,这些钱都要从收到的税中拿,都会再次增加总征收额。
闹到最后,要么是那帮刁民扛不住,要么是王国朝廷扛不住,最终还是得让自由邦衙门来接手。
但是也要考虑一种可能,王国朝廷不是为了这笔钱本身,而是出钱出人去控制地方税收。
所以贵族代表没有把话说死,要先看看皇子和民间代表的反应,再做最终决定。
大皇子听了之后没有马上回答问题,而是等着看民间代表的反应。
民间代表比贵族代表们更加纠结,让王国朝廷直接收税这件事情本身是好的,但加税显然是不好的。
对于自由邦交给王国的税,与他们交的税之间,并没有直接对应关系。
他们完全可以想办法抗税和避税。
所以可以对贵族们说大话,可以挤兑贵族们去交税。
但是王国朝廷要是直接对他们收的话,那他们就不能随口说大话了。
民间代表也想到了贵族们考虑的问题,王国朝廷收税是需要另外组织税收人员的。
来自南卡罗来纳的代表,安德鲁·杰克逊先开口试探着问皇子们的态度:
“敢问殿下,王国的自由邦派出机构,要如何收这笔税?
“特别是财政支出增加百分五十,并不意味着直接增加百分五十的税金吧?”
官吏代表们似乎有点想说话,但是最终还是选择继续保持沉默。
大皇子看了看现场的三方代表,微笑着最后总结:
“现在你们也都意识到了,直接组建大明式的完整的地方监督机构,是不符合你们自己的实际需求的。
“自由邦不是大明的正式省份,除非直接转化为省份,否则不能直接照搬大明的监督机构。
“所以我们准备先设立一个尽可能简单的地方机构,主要任务也是组织科举考试,同时管理有功名的士人。
“这笔费用,也以考试和注册费用的形式缴纳,士人凭缴纳凭证参加考试并保持功名身份。
“与此同时,王国派出机构也通过注册在案的士人们,完成对自由邦官方机构的基本监督,先搞清楚自由邦的基本情况。
“通过他们发现自由邦的问题,然后再根据具体的问题来安排人手去解决。
“这样就不需要一把抓的招募大量人员,不需要马上花费大量的成本,而是逐步将王国派出机构建立起来。
“这样的方法,自由邦的贵族、官吏、百姓应该都能接受吧?”
现场的三方代表酝酿了一会儿,都意识到这是皇子们提前规划好的折中妥协方案。
经过之前的夸张化的极端化的争论,大家发现这样的安排其实挺好。
一步步的慢慢建立合适的机构,关键是成本可控。
但也有一个很明显的问题,民间代表杰克逊考虑了一会儿之后,就举手表示了自己的疑问:
“请问殿下,通过考试和注册费用的方式收税,这笔税金全部都是参加考试和拥有功名的人缴纳的,普通人并没有缴纳。
“而参加考试和拥有功名的人,平时还需要向自由邦缴纳与普通人相同税金,相当于额外多缴了一笔税金。
“关键是,监督是面对自由邦所有官方机构的,相应的税金本来应该所有人共同缴纳吧?”
大皇子笑呵呵的点头说:
“确实,这样的话士人多缴纳了一笔税金,但是王国派出机构在收税之后会开出一份收据。
“你们拿着这份收据去自由邦的税务机构,抵消你们本来应该交给自由邦的等额税金。”
杰克逊马上表示了赞成:
“多谢殿**谅,这样的安排我们可以接受。”
这时候贵族代表又不乐意了,昆西·亚当斯赶紧站出来表达不同意见:
“殿下,这样抵扣的话,自由邦的实际税收就降低了。
“关键是,这种监督形式,对于自由邦的全体民众而言,并不是真正公平的。
“官方派出机构早期的监督活动,显然也是只针对士人的。
“涉及到士人的事务,能通过士人直接报告给王国派出机构,王国派出机构去找自由邦衙门解决。
“但是对于普通人而言,他们没有机会直接找派出机构帮助解决问题吧?
“这样士人应缴的税收没有变,但是他们却获得了更多的便利,这对于普通人而言是不公平的啊。”
大皇子板着脸提醒和警告式的说:
“这只是初步的规划,王国派出机构会不断地完善,让监督真正落实到全民。
“而且,当所有人都缴纳考试和功名注册费用的时候,这种监督自然也就变成面向自由邦全民的了。
“至于自由邦的税收降低,这是你们本来就应该付出的代价。
“就算是我不说,你们也会另外想办法,向其他普通民众收取更多税金,以补全你们所需的缺额吧?”
“接下来,本来应该说上诉的问题,自由邦也是王国的一部分,允许自由邦事务继续上诉到王国法院,也是合理的诉求。
“王国朝廷应该接受……”
大皇子说到这里稍作停顿,故意看了几个贵族和官僚代表一眼。
官僚代表的反应还是犹豫不决,贵族的反应显然是不想接受,这肯定会直接影响他们的影响力。
大皇子不等他们的声音说出来,直接续上另外一句话压下去:
“不过上诉的事情不是孤立的,应该与自由邦的监督事务一起讨论。
“设立专门的机构,监督自由邦的官方机构运转,是自由邦百姓的核心诉求。
“王国朝廷和自由邦机构都应该回应这种呼声。”
贵族代表倒是也明白,其他的事情都还有讨论的余地,设立监督机构本身是没办法讨论的。
如果贵族们一定要拒绝,那下面的刁民真的可能造反了,就像当年贵族联合大明赶走了英国人一样,把他们这些贵族赶走。
昆西·亚当斯几乎下意识追问:
“殿下,监督机构的问题确实有设立的必要,但这件事情跟上诉有什么关系?”
大皇子朱靖坤板着脸反问他:
“你被自由邦的御史监督,被按察使调查,被提刑官审判了之后,想不想要有上诉的机会?
“还是说让自由邦的提刑官一审就算是终审?”
昆西顿时反应过来了,既然有了监督那就有调查和审判,自己有可能被审判的话那就当然希望有上诉途径。
所以昆西的话直接噎住了:
“这个……确实……”
大皇子继续板着脸说明:
“你们都是王国的贵族,不能让自由邦监督官员对你们随意喊喊打喊杀。
“所以王国朝廷当然允许你们上诉,以避免对你们的冤假错案。
“在大明,王子犯法与素民同罪,所以也不能只允许你们上诉,而不允许普通百姓上诉。
“所以自由邦官民上诉许可要与监督放在一起讨论。
“至于监督的方法,按照民间代表们的建议,直接参考大明的省份监查制度。
“设立御史采纳民意,设立按察使调查官吏,设立提刑官审判处罚,设立锦衣卫负责具体的执行。
“这基本上就是大明本土的完整监督体系了。
“所需的人员和配套设施的数量,基本上能组建大明一个省份的半数行政机构了。
“按照王国与自由邦之间的框架协议,招募这些人员并准备相应设施的成本,需要自由邦缴纳的税金来支付。
“自由邦的情况各不相同,目前还没有具体的核算数据,但显然都不是一个不起眼的小数字。
“所以你们最好提前做好准备,调整各自自由邦现有的官方机构公共预算,全部直接增加至少百分之五十吧。
“你们将这部分数额上交给王国税务部门,王国朝廷就开始组织选拔所需的人员。”
贵族代表们虽然早就有所准备,但是听到大皇子的这些话说出来,还是都直接惊愕的张大了嘴巴。
昆西几乎是下意识的开口辩解:
“殿下……公共预算直接加百分之五十,这个数额也太高了,自由邦短时间内根本拿不出这个钱啊。”
昆西心中明白,设置监督机构这件事情本身没得商量,拒绝意味着正面冲突。
但是具体要怎么设置,却肯定是能够商量的。
这就是妥协。
所以昆西在这个时候果断的叫苦。
大皇子呵呵干笑一声,然后抬起右手指了指三个贵族代表:
“你们当然拿的出来,但是你们却肯定是不想出的,毕竟这个钱是用来约束你们的。”
三个贵族代表都是一脸的尴尬,昆西赶紧继续说明:
“不是我们不想出,我们真的拿不出这么多,预算一下子增加百分之五十的话,自由邦财政会直接崩溃破产的。”
昆西这是客气的摆出台子了,潜台词就是您不能直接要这么多,无论如何也得给打个折。
这事儿得咱们继续好好商量,慢慢的拉扯出一个折中数来。
大皇子却不上他这个台子,而是转向了三个民间代表,表情非常严肃的说:
“自由邦的百姓应该愿意交这个钱吧?这是用来监督自由邦的官方机构和人员的,是对所有百姓都有好处的事情。”
民间代表也都是精明人,知道这是皇子带着他们跟贵族讨价还价了。
虽然财政预算增加百分之五十,可能意味着税金也会增加一大截,这些税金最终肯定还是要他们来承担。
但是这个时候首要目标,显然是配合皇子压制贵族,迫使他们做出最大的让步。
其他的事情应该等到贵族们服软之后再仔细讨论。
所以三个民间代表全都直接拍胸脯表示支持,声称他们乐意缴纳将这部分税金交给王国朝廷,用来监督自由邦的官方机构。
同时顺口抨击一下贵族们的自私和霸道。
官吏代表在这种情况下当然是想要隐身的,都在努力的降低存在感,呼吸都小心翼翼的。
皇子不直接点名问他们,他们绝对不会参与这种讨论。
而贵族代表当然不会挨打不还手,他们听了民间代表的话之后,有人直接把他们不愿意说的话说了:
“财政支出增加,最终肯定要体现在税金上,最终肯定要加税。”
民间代表毫不迟疑的回敬:
“加税我们也乐意,加的是给王国朝廷的税,而不是给你们的税。”
但是贵族代表却并没有太把这种话放在心上,小盖茨还一脸的嫌弃直接嘲讽民间代表们:
“大话谁都会说,到真的收钱的时候,看你们还敢不敢继续嘴硬。”
贵族代表们没有太把这件事情放在心上。
他们理所当然的觉得,如果民间代表现在就这么杠下去,一定要他们把百分之五十的税金上缴。
那等这件事情敲定了之后,自由邦肯定要大幅度加税。
那时候他们如果抗税,王国朝廷下派的人员也不会支持他们,因为王国人员的俸禄也是这笔税金中来的。
有民间代表已经想到了这一点,所以开始稍微有点迟疑了,开始考虑百分之五十是不是太多了。
大皇子看他们的情绪酝酿的差不多了,主要是应该已经考虑到了各种影响了,就在这个时候说出了下一步的安排:
“既然贵族代表都不愿意缴纳,而百姓的代表却愿意缴纳这笔税,那就让百姓直接交给王国派出机构吧。”
大皇子的这句话说出来,三方的代表都是直接愣住了,现场也立刻变得格外的安静。
大家一时间没有反应过来,这个交税方法对自己是否有利。
不过这个安静也没有持续太久,贵族代表们最先开口表示了支持,当然是有条件的支持:
“殿下,如果让王国朝廷派出的人员,直接对自由邦百姓收取这笔税金,那自由邦就不用调整财政预算了吧?”
很显然,让王国官员直接向自由邦居民收税,肯定是在分割自由邦最重要的权力。
如果单独讨论这件事情,自由邦贵族肯定会反对。
但现在的情况特殊,自由邦现在必须拿出一笔钱,让王国朝廷组建自由邦监督机构。
至于到底应该拿出来多少,本来需要反复拉扯来确定。
这个过程中,王国朝廷和自由邦是对立的,这是在直接争夺最实际的利益。
现在让王国朝廷直接对百姓收,王国朝廷就也被推到百姓的对立面,成了自由邦贵族的潜在盟友。
让王国朝廷和民间代表去拉扯,具体应该怎么收钱,又应该怎么收钱。
关键是收税需要有人去收,自由邦本来就有税收机构,加税只是让相关人员以后多收一点。
自由邦这个过程中增加的成本,仅仅是用于解决纳税人的抵抗。
税收达到极限之前的边际成本不高。
王国朝廷在自由邦可没有税收机构,他们需要从无到有的组建税收机构,所需的人手和设施都是前期成本。
他们要派出多少人去收这笔税,又要为此付出多少代价?
但是无论具体多少代价,这些钱都要从收到的税中拿,都会再次增加总征收额。
闹到最后,要么是那帮刁民扛不住,要么是王国朝廷扛不住,最终还是得让自由邦衙门来接手。
但是也要考虑一种可能,王国朝廷不是为了这笔钱本身,而是出钱出人去控制地方税收。
所以贵族代表没有把话说死,要先看看皇子和民间代表的反应,再做最终决定。
大皇子听了之后没有马上回答问题,而是等着看民间代表的反应。
民间代表比贵族代表们更加纠结,让王国朝廷直接收税这件事情本身是好的,但加税显然是不好的。
对于自由邦交给王国的税,与他们交的税之间,并没有直接对应关系。
他们完全可以想办法抗税和避税。
所以可以对贵族们说大话,可以挤兑贵族们去交税。
但是王国朝廷要是直接对他们收的话,那他们就不能随口说大话了。
民间代表也想到了贵族们考虑的问题,王国朝廷收税是需要另外组织税收人员的。
来自南卡罗来纳的代表,安德鲁·杰克逊先开口试探着问皇子们的态度:
“敢问殿下,王国的自由邦派出机构,要如何收这笔税?
“特别是财政支出增加百分五十,并不意味着直接增加百分五十的税金吧?”
官吏代表们似乎有点想说话,但是最终还是选择继续保持沉默。
大皇子看了看现场的三方代表,微笑着最后总结:
“现在你们也都意识到了,直接组建大明式的完整的地方监督机构,是不符合你们自己的实际需求的。
“自由邦不是大明的正式省份,除非直接转化为省份,否则不能直接照搬大明的监督机构。
“所以我们准备先设立一个尽可能简单的地方机构,主要任务也是组织科举考试,同时管理有功名的士人。
“这笔费用,也以考试和注册费用的形式缴纳,士人凭缴纳凭证参加考试并保持功名身份。
“与此同时,王国派出机构也通过注册在案的士人们,完成对自由邦官方机构的基本监督,先搞清楚自由邦的基本情况。
“通过他们发现自由邦的问题,然后再根据具体的问题来安排人手去解决。
“这样就不需要一把抓的招募大量人员,不需要马上花费大量的成本,而是逐步将王国派出机构建立起来。
“这样的方法,自由邦的贵族、官吏、百姓应该都能接受吧?”
现场的三方代表酝酿了一会儿,都意识到这是皇子们提前规划好的折中妥协方案。
经过之前的夸张化的极端化的争论,大家发现这样的安排其实挺好。
一步步的慢慢建立合适的机构,关键是成本可控。
但也有一个很明显的问题,民间代表杰克逊考虑了一会儿之后,就举手表示了自己的疑问:
“请问殿下,通过考试和注册费用的方式收税,这笔税金全部都是参加考试和拥有功名的人缴纳的,普通人并没有缴纳。
“而参加考试和拥有功名的人,平时还需要向自由邦缴纳与普通人相同税金,相当于额外多缴了一笔税金。
“关键是,监督是面对自由邦所有官方机构的,相应的税金本来应该所有人共同缴纳吧?”
大皇子笑呵呵的点头说:
“确实,这样的话士人多缴纳了一笔税金,但是王国派出机构在收税之后会开出一份收据。
“你们拿着这份收据去自由邦的税务机构,抵消你们本来应该交给自由邦的等额税金。”
杰克逊马上表示了赞成:
“多谢殿**谅,这样的安排我们可以接受。”
这时候贵族代表又不乐意了,昆西·亚当斯赶紧站出来表达不同意见:
“殿下,这样抵扣的话,自由邦的实际税收就降低了。
“关键是,这种监督形式,对于自由邦的全体民众而言,并不是真正公平的。
“官方派出机构早期的监督活动,显然也是只针对士人的。
“涉及到士人的事务,能通过士人直接报告给王国派出机构,王国派出机构去找自由邦衙门解决。
“但是对于普通人而言,他们没有机会直接找派出机构帮助解决问题吧?
“这样士人应缴的税收没有变,但是他们却获得了更多的便利,这对于普通人而言是不公平的啊。”
大皇子板着脸提醒和警告式的说:
“这只是初步的规划,王国派出机构会不断地完善,让监督真正落实到全民。
“而且,当所有人都缴纳考试和功名注册费用的时候,这种监督自然也就变成面向自由邦全民的了。
“至于自由邦的税收降低,这是你们本来就应该付出的代价。
“就算是我不说,你们也会另外想办法,向其他普通民众收取更多税金,以补全你们所需的缺额吧?”